Форум » Все о CFA » Что дает родословная CFA? » Ответить

Что дает родословная CFA?

Irina: Объясните,пожалуйста такую вещь. На дальневосточной интернет барахолке,частенько появляются объявления такого плана: Кошечки экзотические короткошерстные от титулованных родителей. Документы: родословная Ассолюкс. С гринкартой CFA цена увеличивается на 300$ Что это значит? Родословная CFA стоит 300 долларов?

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Bona: Вовсе нет, родословная CFA не стоит 300 дол. Просто в CFA, обычно регистрируют самых лучших, самых перспекивных животных, соответственно и цена на них на порядок выше :)

Ментор: Irina пишет: Документы: родословная Ассолюкс. С гринкартой CFA цена увеличивается на 300$ На чем у нас только не делают деньги! грин карта - это регистрационный сертификат кота/кошки. По правилам CFA - это самый важный документ. Родословная Вам нужна только, если Вам любопытно посмотреть на предков Вашей кошки/кота, или если Вы хотите зарегистрировать Ваше животное в другой ассоциации. При этом, родословную может запросить любой человек, знающий регистрационный номер животного, а регистрационный сертификат может запросить только владелец. Регистрация кота/кошки в CFA через родословную стоит 20 долларов США. Получив родословную Ассалюкс (так как, в указанном Вами примере, родители котенка имеют регистрацию в Ассолюкс) Вы можете сами зарегистрировать котенка в CFA. Нужно только внимательно прочитать требования к родословной и стандарт породы.

Irina: Ну вот нечто подобное я и подозревала! Однако,как неприятно А я то думаю,что это за грин катра такая? А выходит, что это покупатели платят неизвестно за что аж 300 долларов! Здорово! И главное качество то котенка при этом не меняется,зато меняется цена. Вобщем голь на выдумки хитра


Morozova: Irina, система CFA считается элитной, соответственно принадлежность к этой системе стоит денег. Это примерно тоже самое, что С родословной и БЕЗ родословной, цены, естественно разные. Так, что про "голь", вероятно вы зря

Family Gem: а я думаю что не зря! мне вот тоже непонятно как один и тот же котенок может стоить по разному? какая разница с каким документом я его куплю? и зачем вообще продавать котят с родословной ассолюкс,если питомник зареген в CFA? нельзя же в самом деле делать деньги на CFA! я просто никак не могу понять почему цена меняется на 300 долларов. если у меня питомник зареген в цфа я и продаю всех котят с доками цфа,а если кому не нужна родословная на бланке цфа,то я просто даю родословную сделанную на компе с моей подписью и так делают все заводчики CFA,если кому неохота платить за бланк или просто лень заказывать. а 300 долларов то тут причем????

Morozova: Это опять таки, просто моё мнение, не претендующее на аксиому: Мы всегда платим за БРЕНД! Кто сказал, что паста "Блендамет", лучше , чем "32 норма"? Мой стоматолог говорит, что даже много лучше. Примерный отзыв и о пасте Локалют... Почему мы отдаём своих детей в гимназии, оплачивая непомерно высокие цены? Почему бы не отдать милое дитя в обычную школу за углом? ... Так же и с родословной CFA. Это элита, состоять в которой стоит денег. Скажем так "Бренд" , за который стоит платить.

CurlySun: Может и так. Но на мой взгляд такой подход только на руку противникам системы. Сейчас всех уверяют что система CFA это безумно дорого. А на самом-то деле нет. И проще и быстрее чем местные системы работает. Стоимость документа на владение в пределах 20$. А полную, хоть и безномерную родословную может распечатать заводчик. А если нужна родословная с номерами - максимум 50$ Причем номера эти 100% будут точными, а не "от Дуб Дубыча". А поднимать цены необосновано - только вредить системе.

Family Gem: CurlySun согласна полностью только не поняла почему А полную, хоть и безномерную родословную может распечатать заводчик. Заводчик может и с номерами распечатать! А номер родословной кошки указывается в грин карте в любом случае. Вот я получила из Канады кошку с гринкартой и родословной,напчетанной заводчиком,так я не буду больше ничего заказывать,меня все это вполне устраивает. Только гинкарту на себя оформлю и все.

Morozova: Ну, говорить, что система CFA не элитная и не дорогая, это грешить против истины Самые элитные, соответственно самые дорогие персы/экзоты, локализуются в системе CFA. И на мой взгляд, цена кошки с грином действительно выше, чем без грина, т.к. наличие грина, как раз таки и указывает на принадлежность к элитной системе.

Family Gem: Наталья! Согласна с Вами на все сто! Но... если качество вовсе даже не элитное,а питомник зареген в CFA? Что тогда? Не может ведь автоматически принадлежность к системе сделать качество котят суперским? Это ведь зависит не от системы,а от заводчика в первую очередь? Вот с корнишами,например: конечно же лучшие питомники стоят в CFA,вне всяких сомнений,но наряду с этим есть довольно много очень средних и даже хуже чем средних питомников,где я никогда не купила бы себе кошку. И кстати в США многие питомника зарегены по двум системам (CFA,TICA) но я никгода не слышала чтобы цена котенка стала больше или меньше ,в зависимости от того родословную какой системы тебе дадут Согласна что CFA это лучшее из лучших.Но не согласна когда заводчик меняет цену на котенка,не имея ввиду качество животного,а опираясь на то какие бумаги он даст на кошку.

Family Gem: А давайте посчитаем намного ли дороже иметь питомник в CFA? Ну например если сравнить с распространенной у нас WCF? У кого есть опыт? У меня пометы только по CFA регились

Morozova: Что касается самих выставок, родословных (гринов), содержания и т.д., то, естественно цена содержания практически аналогична Family Gem пишет: но я никгода не слышала чтобы цена котенка стала больше или меньше ,в зависимости от того родословную какой системы тебе дадут Татьяна, данная практика действительно существует. Опять таки, ссылаюсь на БРЕНД! Давайте рассмотрим пример - 2 фирмы Чинзано и Мартини Оба ВЕРМУТА, аналогичного качества, вкуса, цвета, консистенции, даже завод-изготовитель один! В чём разница? В цене! Ведь Мартини раскрученный бренд , и мы знаем, что производитель отвечает за качество! Так же и в CFA, животное может и то же, да бирки, а соответственно и цены - разные.

Admin: Ну если производитель отвечает за качество, то вермут который изначально чинзано ни когда не станет вдруг мартини. Ни один производитель не может себе позволить просто переклеить этикетки и поменять цену. Я понимаю что БРЕНД стоит дорогого. Но не понимаю когда одно и то же животное вдруг продается под разными брендами и за разную цену. Это несерьезно.

Morozova: Производитель может себе позволить многое... Так же создавать "спутники", которые будут окупать рекламу бренда Ну, это моё мнение, естественно я понимаю, что это не аксиома Admin пишет: Я понимаю что БРЕНД стоит дорогого. Но не понимаю когда одно и то же животное вдруг продается под разными брендами и за разную цену. Это несерьезно. А это, кстати, своего рода пропаганда ЭЛИТНОСТИ CFA перед другими системами

Rexori: Мне очень понравилась система CFA ,но мне не понятно почему цена животного должна исходить из его регистрации в какой-либо системе,а не от его типа и кровей. Конечно,заводчик,который видит породу,ни за что не купит очень среднее животное,которое не представляет из себя ничего,но имеет гринкарту CFA.Но новичёк вполне может,т.к. будет думать,что раз животное с родословной CFA,то это уже само по себе элитное животное.И представляете ,как он будет разочарован после первой же выставки.И разочарован будет системой,в которую он поверил и заплатил,веря в её элитных животных,куда больше,чем это животное стоило.Можно,конечно,сказать,что сам виноват,но он то не знал,что в элитной системе такое может быть.

Irina: мне понравилась первая выставка во Владивостоке ОООООЧЕНЬ! но мне не нравится когда систему CFA позиционируют как элитную именно таким образом.

Morozova: Irina пишет: мне понравилась первая выставка во Владивостоке ОООООЧЕНЬ! но мне не нравится когда систему CFA позиционируют как элитную именно таким образом. Скажем так, не именно таким, а, и таким тоже. А посредственное животное можно купить где угодно, в CFA ли, в WCF ли, в TICA ли, в FIFE ли и т.д. ... Именно для этого и существует графа "бридинг" и "ноу бридинг" ?

Ментор: Я бы не сказала, что на западе CFA считается элитной системой. Каждый выбирает сам, куда ходить и где выставлять кошек. Перед тем, как я определилась в пользу CFA, я побывала на выставках FIFE, TICA и традиционных клубов. Сейчас я выставляю кошек только в CFA. Для меня CFA имеет следующие преимущества: - В отличии от FIFE, СFA имеет единую базу регистрации всех животных, что предотвращает многие ошибки и не-стыковки встречающиеся в клубах FIFE. - СFA имеет большую подборку информации, необходимую для заводчиков. Кроме этого - в CFA ведется постоянная работа по совершенствованию стандартов различных пород. - в CFA имеет демократичную структуру организации, что позволяет каждому заводчику получать необходимую информацию, регистрировать своих животных и участвовать в интересующих его программах без каких-либо посредников. - выставки CFA - это всегда настоящее шоу, так как все построено на конкурентной основе. В CFA понимают, чтобы привлечь желающих, надо заинтересовать людей, а не выстраивать запреты. В Европе FIFE пытается наложить запрет на участие своих членов в других ассоциациях. Многие недовольные уходят в традиционные клубы. Но традиционные клубы проводят выставки по такому же принципу, что и FIFE. И в данному случае у CFA есть хороший шанс привлечь к себе новых заводчиков. - ну и конечно же, качество животных на выставках CFA нельзя сравнить с традиционными клубами. Если животное не соответствует стандарту, то очень тяжело занять место в финале. И тут приходится либо покупать животное шоу класса, либо смириться с отсутствием наград, либо перейти в клуб, где другая система оценки Но это все справедливо только для тех, кто выставляет своих животных. А есть много заводчиков, которые имеют питомник, зарегистрированный в CFA, и которые не выставляться вообще. Сами понимаете, что сама по себе регистрация в CFA не обеспечивает качества животного, но гарантирует, что кошка соответствует требованиям регистрации. То есть, что у животного нет не разрешенных для его породы вязок.

Ментор: Я бы не сказала, что на западе CFA считается элитной системой. Каждый выбирает сам, куда ходить и где выставлять кошек. Перед тем, как я определилась в пользу CFA, я побывала на выставках FIFE, TICA и традиционных клубов. Сейчас я выставляю кошек только в CFA. - В отличии от FIFE, СFA имеет единую базу регистрации всех животных, что предотвращает многие ошибки и не-стыковки встречающиеся в клубах FIFE. - СFA имеет большую подборку информации, необходимую для заводчиков. Кроме этого - в CFA ведется постоянная работа по совершенствованию стандартов различных пород. - в CFA имеет демократичную структуру организации, что позволяет каждому заводчику получать необходимую информацию, регистрировать своих животных и участвовать в интересующих его программах без каких-либо посредников. - выставки CFA - это всегда настоящее шоу, так как все построено на конкурентной основе. В CFA понимают, чтобы привлечь желающих, надо заинтересовать людей, а не выстраивать запреты. В Европе FIFE пытается наложить запрет на участие своих членов в других ассоциациях. Многие недовольные уходят в традиционные клубы. Но традиционные клубы проводят выставки по такому же принципу, что и FIFE. И в данному случае у CFA есть хороший шанс привлечь к себе новых заводчиков. - ну и конечно же, качество животных на выставках CFA нельзя сравнить с традиционными клубами. Если животное не соответствует стандарту, то очень тяжело занять место в финале. И тут приходится либо покупать животное шоу класса, либо смириться с отсутствием наград, либо перейти в клуб, где другая система оценки Но это все справедливо только для тех, кто выставляет своих животных. А есть много заводчиков, которые имеют питомник, зарегистрированный в CFA, и которые не выставляться вообще. Сами понимаете, что сама по себе регистрация в CFA не обеспечивает качества животного, но гарантирует, что кошка соответствует требованиям регистрации. То есть, что у животного нет не разрешенных для его породы вязок.

TUARON: До CFA,я тоже выставляла животных в других системах,но после первой выставки CFA нет больше ни малейшего желания ехать на другие. Кстати Наташ( Morozova),у нас цена на выставку CFA и на выставку другой системы одинакова,а на выставку по ТИКА даже дороже.

Morozova: TUARON пишет: Кстати Наташ( Morozova),у нас цена на выставку CFA и на выставку другой системы одинакова,а на выставку по ТИКА даже дороже. Так на ТИКа и рингов больше? Это, пожалуй к Алле

Valena: Нуу, если за бренд, то в России самый раскрученный- этоWCF. Ну вот у меня питомник зареген во многих системах, что я буду продавать одно и тоже животное по-разному, в зависимости от документов системы? Это ж бред!

Morozova: Ну, WCF, на мой взгляд не бренд. Растиражированная система и раскрученный бренд, это разные вещи. Скажите пожалуйста, зачем Вы регистрировали питомник по нескольким системам?

Ментор: Morozova пишет: Так на ТИКа и рингов больше? Так на ТИКа разрешают судьям два дня судить. И что за интерес два раза подряд к одому и тому же судье? И то что они говорят, что каждый раз подходят по новому. Такого не бывает: сегодня понравилась кошка, а завтра нет. Поэтому в TICA: 8 рингов - 4 судьи, а в CFA: 6 рингов - 6 судей

Morozova: Ментор пишет: Так на ТИКа разрешают судьям два дня судить. И что за интерес два раза подряд к одому и тому же судье? И то что они говорят, что каждый раз подходят по новому. Такого не бывает: сегодня понравилась кошка, а завтра нет. Поэтому в TICA: 8 рингов - 4 судьи, а в CFA: 6 рингов - 6 судей В общем, законный отъём денежных средств за одну и ту же услугу

Family Gem: Ментор я согласная мне вот то же непонятно: зачем ходить два раза к одним и тем же судьям...

Morozova: Не знаю, где написать, думаю ЭТА тема подходит больше всего ... У нас питомник находится на совладении, так получилось, что одна кошка, первоначально была оформлена только на одного члена нашего питомника, ДО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ она успела родить одного котёнка, который остался в питомнике, а именно у меня. Пришло время и мы переоформили кошку-маму в совладение, вчера получаю грины на котят, всё бы хорошо, но у котёнка, который родился раньше того, как мы успели переоформить кошку-маму, бридером записаны не мы вместе, фактические владельцы кошки на ДАННЫЙ МОМЕНТ, а один человек. Я понимаю, что кошка родила раньше, чем мы её переоформили в совладение, но сама кошка и этот котёнок живут у меня, мы с первых минут создания питомника полноправные совладельцы всех кошек и имени. Я написала регистраторам CFA, что в бридерах допущена ошибка, но думаю, они мне ответят, что кошка ТОГДА, когда родила, была собственность именно ОДНОГО человека (и, будут правы). Что можно сделать в этой ситуации? Имею ли я право быть бридером и, что нужно для этого сделать? Спасибо.

Ментор: Morozova пишет: У нас питомник находится на совладении, так получилось, что одна кошка, первоначально была оформлена только на одного члена нашего питомника, ДО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ она успела родить одного котёнка, который остался в питомнике, а именно у меня. Пришло время и мы переоформили кошку-маму в совладение, вчера получаю грины на котят, всё бы хорошо, но у котёнка, который родился раньше того, как мы успели переоформить кошку-маму, бридером записаны не мы вместе, фактические владельцы кошки на ДАННЫЙ МОМЕНТ, а один человек. Когда Вы переоформляли кошку, надо было указать, что реально кокшка в совладении уже давно, а Вы просто не оформляли бумаги. Теперь, Вам надо написать, что Вы допустили ошибку в дате переоформления и хотите эту ошибку исправить. Я думаю, Вам прийдется повторно оплатить переоформление.

Morozova: Ментор пишет: Когда Вы переоформляли кошку, надо было указать, что реально кокшка в совладении уже давно, а Вы просто не оформляли бумаги. Теперь, Вам надо написать, что Вы допустили ошибку в дате переоформления и хотите эту ошибку исправить. Я думаю, Вам прийдется повторно оплатить переоформление. Т.е. не всё потеряно? Мне нужно написать , что кошка в совладении хотя бы днём раньше ДО рождения котёнка? Правильно я поняла? Т.е. котёнок родился 20 апреля, а мне могут её оформить задним числом?

Cody Cat: RexoriМне очень понравилась система CFA ,но мне не понятно почему цена животного должна исходить из его регистрации в какой-либо системе,а не от его типа и кровей. Конечно,заводчик,который видит породу,ни за что не купит очень среднее животное,которое не представляет из себя ничего,но имеет гринкарту CFA.Но новичёк вполне может,т.к. будет думать,что раз животное с родословной CFA,то это уже само по себе элитное животное. Да, вы правы!!! Расскажу на примере: Я знаю заводчика, который не имеет животных CFA, но зарегил. свой питомник в CFA. И теперь с гордостью, всем сообщает, что документы на его котят будут CFA. Но какие бы документы не сделал заводчик, тип животного остается тот же . И правильно, опытный заводчик будет смотреть кровные линии, каленку, а новичек поведется на документы CFA. Непорядочных заводчиков, в любой системе хватает, только тут новичек не только может купить животное не того кач-ва, как ему хотелось, но и на хорошие деньги попасть.

Ментор: Cody Cat пишет: Да, вы правы!!! Расскажу на примере: Я знаю заводчика, который не имеет животных CFA, но зарегил. свой питомник в CFA. И теперь с гордостью, всем сообщает, что документы на его котят будут CFA. Наличие имени питомника, зарегистрированного в CFA, еще не означает, что котята получат свидетльство CFA. Для получения регистрационного свидетельства необходимо предоставить ряд необходимых документов, которые порой не так легко достать. Кроме того, регистрация на основании родословной разрешена не везде. В нашем регионе разрешена, так как заводчиков CFA здесь не так много.

Cody Cat: МенторНаличие имени питомника, зарегистрированного в CFA, еще не означает, что котята получат свидетльство CFA. Для получения регистрационного свидетельства необходимо предоставить ряд необходимых документов, которые порой не так легко достать. Я это прекрасно понимаю, но что делать непорядочными людьми, которые ради своей выгоды и амбиций подделывают родословные, или как в мом случае на кошку и ее родную сестру по маме заводчик выдает РАЗЛИЧНЫЕ родословные. Где в одной у мамы стоят родители экзоты, а во благо себе делает родуху с родителями персами, при чем имена все разные? И подает ее на регистрацию. в CFA. Как заводчики тех окрасов ,которые указаны в фальшивой родословной ,смогут выставлять своих животных, рядом с кошкой чья порода экзот-длинношертстный не может учавствовать в рингах на ровне с чистыми персами.

Family Gem: печально все это

Morozova: Фальсификация была, есть и будет. И, Cody Cat, уже спрашивала, что вас так напрягает с точки зрения генетики? Порода практически одна, длинная шерсть рецессивна, короткая доминантна. Думается мне, что не будь LH EXO в классе AOV, получай они свои титулы на равне с персами и экзотами (как CPC например) не возникало бы вопросов и по подлогу.

Family Gem: будем надеяться что CFA признает рано или поздно длинношерстных экзотов было бы здорово

Morozova: Family Gem пишет: будем надеяться что CFA признает рано или поздно длинношерстных экзотов было бы здорово Полностью согласна! Я очень люблю и уважаю CFA, но, зачастую, их консервативность имеет больше минусов, чем плюсов. Пора находить компромиссы! Думается мне, что "палки в колёса" вставляют именно персидские заводчики, потому, как "смешанные" заводчики и заводчики экзотов ратуют именно ЗА LH EXO, как полноправных членов общества! Иногда душа рвётся, продавая шикарного LH EXO на подушку, либо в другую систему.

Cody Cat: Наташа меня напрягает ВРАНЬЕ, с которого человек начинает . . А что будет дальше?

Morozova: Cody Cat пишет: Наташа меня напрягает ВРАНЬЕ, с которого человек начинает . . А что будет дальше? Вот как раз таки врать в CFA сложнее всего. И это зависит не от системы, а от моральных ценностей человека.

Cody Cat: MorozovaВот как раз таки врать в CFA сложнее всего. И это зависит не от системы, а от моральных ценностей человека. Наташа, это тебе сложно и СТЫДНО врать и подделывать документы на экзотов, как будто это перс. А другим ради того, чтобы достигнуть цели, а на сегодня эта цель была зарегистрироваться в CFA и выставить кошек по CFA. Человек просто никогда не задумывался, что за все проступки может не только милиция и прокуратура наказать, а еще и повыше.

Кошь: Очень интересная тема...У меня вопрос - я купила кошек с родухой Ника - Центра. Он состоит в CFA, но я так поняла может и просто от клуба выдавать и если надо - какую-то другую? Это всем можно или мои кошки только от Ника - Центра могут иметь? И еще вопрос по родословным - если клуб вступает в CFA, он разные родословные выписывает? Кому - обычную от клуба кому - брендовую? А если кошки вообще в другой системе состояли?

CurlySun: Кошь, если не трудно, представьтесь в теме "заявка на регистрацию". В противном случае ваш ник будет удален. С уважением, админ форума.

Angel: А я знакома с практикой актирования лучших котят в системе CFA а посредственностей в WCF. На мой взгляд посредственность лучше и вовсе непродавать с документами. Но такая практика в принципе имеет свою логику и еще раз доказывает неоспоримый авторитет американской системы судейства и ее стандартов.

Семирамида: а подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть требования к родословным? PS: в разделе "заявка на регистрацию" представилась, сейчас в ожидании ответа...

'Tite chatte: Ваше сообщение не дошло в "Заявка на регистрацию" почему-то, попробуйте, пожалуйста, еще раз. А на Ваш вопрос обязательно ответит Ментор

Семирамида: а подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть требования к родословным? PS: в разделе "заявка на регистрацию" представилась, сейчас в ожидании ответа...

АпельсинЧег: http://www.cfa.org/registration-rules.html Section 3 - Registration via Certified Pedigree: Under certain circumstances, a cat registered with another recognized association may be eligible for CFA registration without prior CFA litter registration by the breeder. Application for registration can be made via certified pedigree if the cat’s records meet the following requirements*: 1. The sire or dam is not CFA litter or individually registered, AND 2. The breeder is not currently a CFA registered breeder. A cat is not eligible for individual registration by pedigree if: 1. The parents are both CFA registered, AND 2. The breeder is a CFA registered breeder. *Except Selkirk Rex. A Selkirk Rex registered in another cat registry is eligible for CFA registration. A copy of the registration certificate must be provided to CFAwith the request for registration. The “registration via pedigree” fee applies. To obtain registration for cats eligible under this policy, a 5-generation certified pedigree (see “Note” for exceptions to the 5-generation requirement), issued by the registrar of the association in which the cat is currently registered, must be submitted for CFA files. Pedigrees used for this type of registration will be accepted only from previously certified associations. RECORDED CATS: Cats may be individually recorded for breeding purposes only. The requirements for recording are identical to those for individual registration via pedigree, except that one less generation of ancestry is required. Recorded cats may not be shown at CFA shows. NOTE: The following breeds require certified pedigrees for the number of generations indicated in parentheses after the breed name: Abyssinian (8), American Wirehair (4), Balinese* (3 or 5), Burmese (8), Chartreux (4), Devon Rex (3), Javanese* (3 or 5), Korat (3), Ragdoll (3), Russian Blue (8), Scottish Fold (4), Selkirk Rex (no pedigree required, see * at beginning of Section 3), Siamese (8), Siberian (3), Sphynx (3), Tonkinese (3) and Turkish Angora (3). All other breeds require 5 generations. Для сомалей 5 поколений, для абиков 8. Кать, более точно вопрос задай.

АпельсинЧег: Вот здесь уже все обсуждалось http://cfacats.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0-1266097060



полная версия страницы